|
Beállítások: |
|
Hozzászólás: |
 Hozzásszólni csak akkor tudsz ha már bejelentkeztél. |
anser |
263 |
|
|
|
2008-06-25 21:57 |
hm....ez mikor volt? :) gondolom ti is a piotrowski könvbõl olvastatok róla elõször anno :) igazából csak érdeklõdés szintjén érdekel...hol vagyok én még attól :) de azért jól hangzik 1000-1100m európában :)
|
|
tabi |
262 |
|
Elõzmény: (261) |
|
2008-06-25 21:41 |
Én a magam satnya színvonalának megfelelõen elõbb max. 3 útvonal leírását megtanultam a Veggenen, de aztán a bátorságomból elsõ nekirugaszkodásra kizárólag a Ryggen szerény 83 kötélhosszára tellett VOLNA!!!, ha az orrunk elõtt nem omlik le a fal fölsõ harmada, becsapódáskor szarrá törve az alsó 1/3-ot is. Ekkor nagy megkönnyebbüléssel tudomásul vettük, hogy sikerült életben maradnunk, és elgurultunk a Hamaröjskaftet tövébe. Közelrõl is igaznak látszott a tézis: az ott a nagyfiúk játszótere! Stabilitása, csapadékviszonyai, struktúrája miatt én nem hinném ideális szólómászó helynek, és élvezeti értékét sem gondolnám a sportmászás non plus ultrájának. Sportmászásra(?) ott a szemközti "bemelegítõ" tábla (600m). Nem mai gyerek arrafelé a kõzet, meg a sarkkör tája idõjárás ügyben sem Yosemite, de az biztos, hogy Norvégia szabad ország, hát mászni is alighanem lehet szabadon.
|
|
anser |
261 |
|
|
|
2008-06-24 23:31 |
keresztkérdés: magyarok másztak már a trollok falán? szabadmászás esetleg?
|
|
fgusztav |
260 |
|
Elõzmény: (259) |
|
2008-06-17 13:56 |
Skocia North-Ayrshire. Szombaton a festoi Loundoun-hill sziklain garazdalkodtunk. Trad maszohely, sok kozepesen nehez uttal. A legjobb az "Edge" volt, ami egy 15m magas, 4-5m szeles kespenge eles pikkely, ami merolegesen all a falhoz kepest, igencsak kitett pozicioban, 25m magasan egy konnyu ut tetejen. A maszas elvezetes, nem tul nehez, (kb.VI) de a jellegebol adodoan nem gyakori "majom a koszorukovon" stilust igelyel. Szepseghibaja, hogy nincs biztositasra lehetoseg, igy elegge "pisi-kaka a gatyaban". Szuper.
Vasarnap Sirling mellett Cambusbarron Quarry volt a cel, ahol meg a Peak-District repedeseit is lepipalo valasztekot talaltunk 20-25m magas bazalt repedesutakbol. A legjobb egy E3 6a on sight volt, relative jol biztosithato, felteve, hogy eleg eros vagy, hogy berakd a cuccokat es megmaszd a 20m magas, vegig VII+ nehezsegu utat!
Kepek a hetvegen varhatok a Galeria-ban.
Jo maszast!
|
|
fgusztav |
259 |
|
Elõzmény: (258) |
|
2008-06-14 00:08 |
Skociaban Glasgow-tol kb 20 merfoldre DNY-ra Largs varoska folott az aprocska de meseszep Quadrocks nevu maszohelyen garazdalkodtam ma egy skot srac nem eppen bobeszedu tarsasagaban. Mindketten csak szolomasztunk. A falak 10-15m magasak, meglehetosen tomor bazalt, nincs sok lehetoseg trad eskozok elhelyezesere a nehany kemeny-repedes utat kiveve. Hetvegen meg tovabbi akcio varhato, majd teszek fel skot kepeket.
|
|
anser |
258 |
|
|
|
2008-05-25 19:37 |
kicsit szerencsésebb link: http://hu.wikipedia.org/wiki/Nagyezerj%C3%B3f%C5%B1
|
|
anser |
257 |
|
|
|
2008-05-25 19:32 |
Várgesztesen másztunk. Botanikában kevésbé jártas sporttársak figyelmébe!!! A most nyíló nagy ezerjófûvel nem árt vigyázni! A szép virágú, impozáns növény rengeteg töve virít a fal környékén, sok példány "a beszállásokból nõ ki". Nem elsõsorban a védettsége, hanem a virágzó növény által okozott bõrbántalmak miatt nem érdemes hozzányúlni! Egy-két terepbiológus haverom csúnyán megjárta már ezzel, szóval csak óvatosan a szedegetéssel, félmeztelen üldögéléssel!
A növényrõl képek:
http://www.terra.hu/haznov/kis/Dictamnus.albus.2.jpg
|
|
fgusztav |
256 |
|
|
|
2008-05-14 21:56 |
Hetvegen a magyar invazio utan ujra csendes Peak-Districtben (Anglia) Ravensdale meszko sziklain bontogattuk szarnyainkat. A hely utjai 15-60m magasak, trad stilusban maszhatoak.(ekekkel es friendekkel). Sikerult egy olyan VS-re ertekelt athajlo okolrepedest talalni, ami a rossz nyelvek szerint akar VII-ert is mehetne egy kevesbe patinas helyen, nittekkel megszorva. A biztositas egy beekelt kobol, egy hexbol es ket camalotbol allt, amelyek kozul az egyik csaknem kiutott, amikor meghuztam, hogy kiprobaljam, tart_e. Szoval a friendek kicsusznak idonkent...
|
|
lizzard |
255 |
|
|
|
2008-05-11 20:32 |
Hawkcraig,Aberdour,Fife,Skocia:
Elsosorban a Pain Pillar(VS) nevre hallgato helyi klasszikust es tobb gyonyoru tengerparti trad utat masztunk(amig a dagaly el nem zavart) a lengyel-magyar baratsag jegyeben.(Csodaval hataros modon Edinburghban lengyel maszotarsat sikerult talalni)
folyt kov.
|
|
Borju |
254 |
|
Elõzmény: (246) |
|
2008-04-02 10:33 |
Tegnapi állás:
Kis Geri: kb minden csurom víz volt, az összes repedés masszívan tocsog a víztõl, az esõfalon nincs mászható állapotban út. Az illuzión is csak a retek max.
Tardoson ellenben a nagyfalon az aranykor és az ébenen kívül minden út mászható.
Nna ez a tegnapi helyzet.
Jó mászogatást mindenkinek!
|
|
zrudi |
253 |
|
Elõzmény: (252) |
|
2008-04-01 01:00 |
OFF
"20 cm3-nél nagyobb hengerûrtartalmú belsõ égésû motorral hajtott eszköz felhasználásával megvalósuló technikai jellegû sporttevékenység"
Errõl ez jutott eszembe:
http://picicim.com/?12070016581
;-)
ON
|
|
Lili |
252 |
|
|
|
2008-04-01 00:23 |
Érdekelni kezdett, mi is a technikai sport. A természet védelmérõl szóló törvényben nem találtam, ellenben a hatósági eljárásokról szóló jogszabályban:
33. Védett vagy fokozottan védett természeti területen hatósági engedélyhez kötött, a jogszabályban meghatározott tevékenységekkel kapcsolatos eljárás: a Tvt. 38. § (1) bekezdésének
4. i) pontja:
4.1. versenyrendszerben szervezett, nem kizárólag kijelölt turistaútvonalakat érintõ verseny rendezéséhez 500 fõ felett 50 000
4.2. 500 fõ felett kizárólag külterületen zajló tömegsportesemények rendezéséhez 50 000
4.3. kerékpár használatával megvalósuló sporttevékenység folytatásához a résztvevõk száma alapján:
4.3.1. 50-100 fõ között 10 000
4.3.2. 100-500 fõ között 25 000
4.3.3. 500 fõ felett 50 000
4.4. 20 cm3-nél nagyobb hengerûrtartalmú belsõ égésû motorral hajtott eszköz felhasználásával megvalósuló technikai jellegû sporttevékenység folytatásához 120 000
Szóval a trepnizés vagy a csákányhasználat sem számít annak.
Szerintem az engedélyeztetés mégsem fölösleges. 2004-ben az ország azon területeinek nagy részét, ahol bármilyen szikla felszín közelben van, és ezért nem volt célszerû beszántani, a természetes állapot megõrzése érdekében Natura 2000 területnek minõsítették. A tevékenységek nagy része tilossá vált ezeken a területeken, kivétel, ha a jogszabály megváltozásának idõpontjában jogerõs engedély volt rá. Ha esetleg holnap valami agyament arra a következtetésre jut, hogy a mászást is ide kellene sorolni, az engedély védelmet jelentene. Továbbá egy dokumentáltan jelen lévõ tevékenység tárgyalási alap lehet a továbbiakhoz, és jelzi a hatóságnak az együttmûködési hajlamot. Úgy is lehet venni, hogy a jelenben egy kis kellemetlenség, a jövõben segítség lehet.
Ha meg így is le akarnak zavarni a falról, hivatkozz arra, hogy a kõzettani jellemzõket akarod megvizsgálni. :)
|
|
rzs |
251 |
|
Elõzmény: (249) |
|
2008-03-31 16:19 |
Minél népszerûbb egy természeti sport, vagy sport jellegû szabadidõ-eltöltés, annál nagyobb a valószínûsége, hogy valaki olyan beavatkozást végez, aminek hosszú távon is látható nyoma marad. Különösen igaz ez akkor, ha ezeket az embereket minél kisebb helyre terelik össze.
De ezek a sérülések meg sem közelítik azokat az irtózatos károkat, mint pl. a szakértelem nélkül végzett, többszáz hektárra kiterjedõ falopások.
Azt a rengeteg fát valahogy el is vitték, nem kevés idõ és energia ráfordításával.
Ezért hiteltelen számomra a környezetvédelemnek az a mozgalma, amely az izommal-tüdõvel végezhetõ tevékenységet is épített pályákra akarja számûzni, vagy megpróbálja letolni az emberek torkán, hogy egy bányában növõ pár szál növény esetleges (!) eltûnése nagyobb kár, mint a bánya tényleges kihasítása.
|
|
JP |
250 |
|
Elõzmény: (248) |
|
2008-03-31 16:06 |
Kár hogy a munkátok a háttérben zajlott(ik) az érintettek tájékoztatása nélkül és csak így kerül napvilágra.
Részemrõl úgy érzem, hogy az utóbbi idõben pár ember és én, ha nem is sokat, de kézzelfoghatóan valamit letettünk az asztalra a Tettyén és Villányban - akik nem vagyunk semmilyen egyesület tagjai, de azért létezünk: tettyei új utak építése; villányi útfelújítás, új út építés, standok. Mindezt fõleg saját zsebbõl. Azt hiszem senkinek nem okoztunk ezzel kárt.
Igazából nem tudom milyen együttmûködésre számítottál. Eddig csak mi kerestünk téged, mi kértünk infót, tanácsot útépítéssel kapcsolatban. Tõled maximum utólagos tájékoztatást kaptunk a villányi fejleményekrõl.
A Villányi bõvítést megbeszéltük tavaly, habár lehet, hogy te már nem emlékszel rá, ezért leírom ide: abban állapodtunk meg, hogy mi felújítjuk a két régi nittelt utat, kinitteljük a Fakkert és ettõl balra építünk még egyet. Ebbõl kettõ kész, a másik kettõt, ahogy idõnk és pénztrárcánk engedi megcsináljuk. Te pedig azt jelezted, hogy szeretnétek jobbra egy, a legfelsõ áthajlásra is felmenõ utat csinálni, ez a ti dolgotok. Nyugodtan megkereshettél volna te is engem, ha ezen kívül valamit meg akartál még beszélni. Én nem éreztem szükségét.
A mászás technikai jellegének kérdéséhez csak annyit fûznék hozzá, hogy ezen az alapon minden sport bizonyos értelemben technikainak tekinthetõ. Pl. egy focipálya megépítéséhez is elég sok szerszámot használnak. Így egy sportút kinitteléséhez is szükség van fúróra. A biztonsági eszközök használata pedig nem teszi technikai sporttá a mászást, mint ahogy más sportágat sem. A trepnizés és a jégmászsás, drytooling már más tészta. De ez utóbbiakrõl most nem beszélünk.
A villányi terület és a falszakasz védettségét egy pillanatig sem vitattam soha, nem tudom mirõl beszélsz. Azt vitattam, de inkább csak kérdeztem, hogy mi az, amibõl kiderül, hogy tilos ott mászni ? És mi az, amitõl korábban sem zavart el a természetvédelmi õr ?
Végül, én nem személyeskedtem, csak elmondtam a véleményemet és tényeket közöltem.
|
|
RealGreg |
249 |
|
|
|
2008-03-31 12:42 |
Végigolvastam a legutóbbi néhány bejegyzést.Aki ismer tudja , hogy kb. évente egyszer szoktam a fórumokon elõfordulni. Elsõsorban az alább is olvasható kinyilatkozatatások miatt. Mindenesetre elvonatkoztatva a konkrét témától csak annyit, hogy a mászás mellett elsõsorban montizni szoktam a Mecsekben. Mivel ez a tevékenység is csak korlátozottan engedélyezett, de ennek ellenére többnyire megtûrt dolog, illene a saját érdekünkben odafigyelni néhány "apró" dologra. Pl: Nem csinálunk a várostól néhány 100 méterre 20-30 ösvényt, mert mi vagyunk a f....a gyerekek akik nem törõdnek az amúgy általam is túllihegettnek tartott szabályozásokkal. Hogy jön ez ide?
Ebben a témakörben is van néhány suttyó aki nem törõdik mások próbálkozásaival és belesz..ik mindenbe. Na nekik köszönhetjük, hogy elõbb utóbb a teljes Mecsek területérõl kiutálják a montisokat, rosszabb esetben hivatalosan ki is tíltják. Ha sziklamászás tekintetében valaki felismeri magát a fenti történetben az nem véletlen. Hát így.
|
|
climbora |
248 |
|
|
|
2008-03-31 11:51 |
Jaj, pedig de nem akartam folytatni...
a személyeskedésbe nem megyek bele, másokra hagyom, de akkor még néhány megjegyzés a legutóbbi irományodhoz..
Elsõ bekezdés: bár azt írtam, hogy - sok oknál fogva - szélmalomharcnak tartom a dolgot, de igazad van ( ! ) ne hagyjunk "félbe" dolgokat. Ezért én vettem a fáradtságot - nem a mászásra fordítandó idõmbõl!!!- és felhívtam az õrt, felhívtam Gózony Gergõt , aki az MHSSZ-nél intézi ezeket a dolgokat és jó hírem van azoknak, akik ezt jó hírnek tekintik, hogy az engedély hosszabbítási kérelme a hatóságnál van, amit most soron kívül elõ is vesznek és a hét végére már postázzák is az MHSSZ-nek !! NEM NEKEM, nem a Hóhatárnak, mert az engedélyt NEM MI kértük, hanem az MHSSZ, én csak segítettem Gergõnek, mert voltak helyi kapcsolataim és maximálisan egyetértek azzal, amit ez ügyben próbálnak elérni, akár õk, akár más egyesületek!( de errõl már korábban is írtam!)
2. bekezd: ahogy írtam, az MHSSZ keresett meg minket ( inkább az egyesületnek szólt a megkeresés, nem NEKEM, mert errõl az egyesületrõl tudnak itt lent délen, MEA CULPA !), sõt tudom, hogy nem én vagyok az egyetlen, akivel ez ügyben beszélt Gergõ, de ezek szerint - szerintem érthetõ módon- nem sikerült beszélnie minden "a környéken ismert mászóval" !!
Az, hogy mit értünk el, vagy mit sem, ennyit ér-e, vagy annyit(se), szubjektív dolog, nem vagyok hajlandó vitázni róla. Amit elértünk, egyrészrõl egy éves viszonylatban idõkorlát nélküli engedély, másrészrõl egy "keret", mind a mászható falfelület nagyságával ( aminél többet, ha megszakadsz sem érhetsz el, mert az egész olyan rész beletartozik, ami nem geológiai értékekkel "terhelt" ), mind az építhetõ utakkal kapcsolatban! Mert ez utóbbiakra csak számot mondtunk, "tartalommal megtölteni" az a fajta közös munka lett volna hivatott, ami miatt én beszéltem többek között Veled is, miután az engedély hivatalossá vált !!! Hányszor is kerestél azóta, hogy lenne bármi bõvítési tervetek ?? Annyiszor, ahányszor mások is!
Utolsó bekezdésedhez csak annyit, hogy magát minõsíti az, aki egy országos védettségû területen való mászás elõtt képtelen egy fél perces telefont elintézni a helyileg illetékes õrrel, azért, hogy ez a terület- minimális energiával, amit az évenkénti meghosszabítás jelent- a késõbbiekben is úgy legyen mászható, hogy az ne sértsen se érdeket, se törvényt !!!!
És egy utolsó megjegyzés! Nem nagyon látok az utolsó 2 írásodban sok "közérdekû" dolgot, a saját válaszomban meg szinte már csak ismételgetem, amit korábban is leírtam, így én itt tényleg szeretném befejezni ezt a "vitát".
Bármilyen mást is érdeklõ infót, ami a hellyel, a mászással kapcsolatos, szívesen leírok, de annak, hogy azon vitatkozzak veled, hogy a mászás technikai sport-e a KÖTEVIFE szerint!! (mellesleg szerinted egy kívülállónak, aki a kötelet, meg a derekadon csilingelõ slószt látja, vagy a fúrót a kezedben, amikor nittelted a falat, vajon mi??), vagy azon, hogy a több, mint 3 hektáros védett területbõl miért nem hagyták ki AZT A falszakaszt, ahol te mászni szeretnél... hát szerintem annak itt nincs helye !!!
|
|
JP |
247 |
|
Elõzmény: (245) |
|
2008-03-31 10:01 |
Most, hogy van egy lejárt átmeneti engedély, amit te intéztél és amit állítólag meg kéne hosszabítani, te veszed a kalapodat és lelépsz... No comment.
Én mondjuk ha elkezdek valamit, akkor általában befejezem és most nem a "gittrágásra" gondolok...
Egy olyan dologban, ami egy mászóhelyet érint (hivatalos engedélyeztetés), a minimum, hogy a legelsõ lépésként körbekérdeztem volna a környéken ismert mászókat, hogy mi a véleményük, hogy kéne fellépni, mit kéne elérni, stb... Te nem tetted, csak utólag tudtuk meg. A saját elképzeléseid(tek) szerint tárgyaltatok a feltételekrõl.
Az illetékeseket nem én kerestem fel, hanem te. Nekem, jobb dolgom is van annál, minthogy a mászásra fordítandó idõmet engedély szerzésre pazaroljam, annak tudatában hogy papír nélkül is lehetett mászni Villányban évek óta.
Biztos nagyra értékeli az a maroknyi mászó, aki néha kimegy Villányba, hogy most elõre bejelentkezhet a természetõrnél, ne adj isten, majd ott tudja meg, hogy lejárt az engedély a mászásra és mehet haza a mászás helyett.
Kössz.
|
|
mrhappy01 |
246 |
|
|
|
2008-03-28 19:30 |
sziasztok!
jart vki az elmult napokban Tardoson, vagy Geriben maszni?
mennyire szarazak a falak?
elore is kosz!
|
|
climbora |
245 |
|
Elõzmény: (243) |
|
2008-03-28 18:01 |
Nem hiszem, hogy még ennél is világosabb tudnék lenni, a "gittrágást" meg utálom !
Ezzel a 3 ponttal meg keress meg egy "illetékest", nem engem kell "gyõzködnöd" ez ügyben, én a témát itt befejeztem.
|
|
Lili |
244 |
|
|
|
2008-03-28 17:16 |
Elkészült, és felkerült a Természetvédelmi Hivatal honlapjára (www.termeszetvedelem.hu) a védett földtani alapszelvények listája.
Q-05 Villány, Õsgerinces lelõhely
Villányi Templomhegy TT
- Kvarter Kvarter õsmaradványok
- Jura Szársomlyói Mészkõ Formáció
J-09 Villány, Templom-hegy, felsõ kõfejtõ
Villányi Templomhegy TT
- Jura Szársomlyói Mészkõ Formáció
- Jura Villányi Mészkõ Formáció
- Jura Somssichhegyi Mészkõ Formáció
T-076 Villány, Templom-hegyi siklóbevágás
Villányi Templomhegy TT
- Jura Somssichhegyi Mészkõ Formáció
- Triász Mészhegyi Homokkõ Formáció
|
|
JP |
243 |
|
Elõzmény: (242) |
|
2008-03-28 15:59 |
A sziklamászás, amit mi mûvelünk Villányban:
1. nem technikai sport
2. nem tömegsport szinten folyik
3. nem azon a falrészen folyik, ami miatt tudomásom szerint védetté nyilvánították a területet.
|
|
climbora |
242 |
|
|
|
2008-03-28 15:25 |
Akkor szép sorban :-)
Igen, a Villányi Templomhegy védett, sõt FOKOZOTTAN védett természetvédelmi terület, amibe nem hogy beletartozik a szikla, hanem egyik legfõbb oka a fokozott védettségnek! Így hát jól gondolod, ez bizonyos szabályok betartását követeli meg... a jelenlegi szabályozás szerint " A védett terület a tanösvényen szabadon járható", ennyi !!! Ehhez képest szerintem tényleg kifejezetten pozitív dolog, hogy azon a sziklarészen, ahol az utak most vannak és attól, az áthajlások jobb széléig engedélyezték a mászást... (én azt gondolom- amennyire ismerem a viszonyokat-, hogy van olyan Nemzeti park, amelyik egy ilyen kérést, ilyen védettségi fokon gondolkodás nélkül visszadobott volna).
És akkor idézet a természetvédelmi törvénybõl:
"38.§ (1) Védett természeti területen a természetvédelmi hatóság engedélye szükséges különösen:
a).....
i) közösségi és tömegsportesemények rendezéséhez, sportversenyhez, technikai jellegû sporttevékenység folytatásához."
Tetszik, nem tetszik, a sziklamászást TECHNIKAI JELLEGÛ sporttevékenységnek veszik!!
Ne ostorozd Magad azért, mert nem találtad meg, én sem kútfõbõl merítek, csak már szükségszerûségbõl foglalkoztam vele eleget :-)
A "szûk látókört" nem tudtam finomabban megfogalmazni- talán nem is nagyon akartam :-) - és nem is kifejezetten csak Neked szólt! És igen, más szemszögbõl nézve az a szûk látókör, ahogy a hatóságok állnak a dologhoz, miszerint mindent alapból letiltanak, aztán legfeljebb engedélyeznek ezt-azt!!! De megtehetik, õk a HATÓSÁG ! Te pedig megteheted, hogy nem kis energiával megpróbálsz finoman réseket találni a páncélon, mondjuk egy-egy helyi engedéllyel, vagy mint országos sportszövetség, egy egységes fellépéssel, és lépésrõl lépésre puhítani a bürót !! Hidd el, kevés más LEGÁLIS lehetõség van arra, hogy a késõbbiekben ne ilyesfajta alapból tiltó törvények, rendelkezések szülessenek. Ahogy az átlagembert iszonyat nehéz meggyõzni arról, hogy ne csináljon disznóólat a saját életterébõl ( ld. Tettye, meg mellette az a magántelek pl.), úgy a hatóságokat is ugyanilyen nehéz rábírni arra, hogy "nagyobb bizalommal legyenek" azok irányában, akik a környezetükÉRT tennének, tesznek és nem ellene.
Igen, igazad van, a média engedélytõl függetlenül csámcsogna minden "eseményen", de pl. az engedélyben minden a mászásból adódó felelõsség a mászókra hárítódik ( joggal, nincs ezzel semmi baj) , a hatóság elhatárolódik, így védve magát... így viszont egy - ne fessük a falra!!- baleset talán nem ugyanazt a "pánikreakciót" váltaná ki belõlük, mint akkor , ha ez ráadásul tiltott módon történik. Mert akkor már magyarázniuk kéne, hogy hogyan is mászhattak ott emberek, hogyan is ellenõrzik a területeiket, stb... egy ilyen engedély azért nemcsak nekünk jó, ezt tudják õk is, csak nem verik nagydobra :-). Igen, lehet, hogy akkor is felmerülne a betiltás gondolata, de nem feltétlenül... ezt inkább sose tudjuk meg !!
És végül a Tettye ! Normális természetvédõ szemét tényleg ne is bántsa a Tettyén való mászás, mert akkor másnap összeszedjük az összes szemetet a szikla alján és az udvarukra borítjuk ( mégcsak sokat nem is kéne cipelni ;-) ), a baj nem is igazán a DDNP-vel van -vannak ott értelmes emberek és szerencsére ismerõsök is :-)! Az effajta engedélyeket a Környezetvédelmi hatóság ( ne kérd, hogy írjam pontosan a nevüket, megjegyezhetetlen!!) adja ki. És nem baj, ha tudjátok, amikor a villányi engedélyt intéztük, az engedélyt kiadó HIVATALNOK kerekperec kijelentette, hogy a Tettyére semmilyen körülmények között nem fog ilyen engedélyt kiadni!! Ennyit a hozzáértésrõl, hozzáállásról. Nem is feszegettük a dolgot egy pillanatig sem, a Tettye tényleg az a hely, ami talán "örökösen megtûrt" terület marad :-)
Remélem "árnyaltam" a képet egy kicsit ! :-)
|
|
JP |
241 |
|
Elõzmény: (240) |
|
2008-03-28 14:31 |
A Villányi szikla védett szikla ? Én úgy értelmezem a táblát, hogy természetvédelmi terület. Ez gondolom bizonyos szabályok betartását követeli meg és nem csak a szikla tartozik bele. Vagy akkor a földön sem szabad járni a bányában engedély nélkül ?
Rákerestem a természetvédelnmi törvényre a neten és a szövegben egyszer sem fordul elõ a szikla szó. Most akkor mirõl beszélünk ? Nem kötekedni akarok, csak kíváncsi vagyok.
Másrészt nem hiszem, hogy szûk látókörû lennék. Ha más szemszögbõl nézzük, akkor mindent csak engedély birtokában csinálhatunk (természetesen nem természet rongálásra gondolok) ? Nem ez a szûk látókör ?
Harmadrészt ha engedéllyel mászunk és úgy történik baleset, akkor szerinted nem ugyanúgy csámcsogna rajta a média és nem ugyanúgy merülne fel a laikus bürokratákban a legegyszerûbb megoldás, a betiltás ?
Végül miért bántaná a DDNP szemét, hogy mászunk a Tettyén, amikor egyértelmû, hogy sokkal több kárt okoznak a sétálgató, fal tetején üldégélõ emberek, akik nyugodt szívvel hajigálják szét a szemetüket (tisztelet a kivételnek). A mászók meg néha összeszedik.
|
|
climbora |
240 |
|
Elõzmény: (238) |
|
2008-03-28 13:03 |
Azt már biztos hallottad, hogy " a törvény nem ismerése nem mentesít..." ! Hogy az engedélyeztetés célszerû volt-e vagy sem, vitasd meg az MHSSZ-szel, akik elhatározták - szerintem helyesen!-, hogy ahol lehet, egységesen igyekeznek engedélyeztetni és ezzel legálissá tenni a védett sziklákon való mászást.
Azt meg ugye Te sem gondolod komolyan, hogy a mi "firtatásunkra" hozták meg a természetvédelmi törvényt, ráadásul megelõzve a "firtatást" !!
De egyáltalán nem bánom és nem bánt, amit írtál - nem értek egyet vele, de az egy dolog...-, mert így talán mindenkinek világos, miért érzem "szélmalomharcnak" bármit is tenni a továbbiakban....A dolgokat valóban nem kell túlcifrázni, maradhat minden a régiben is és lehet bízni benne, hogy ezután sem változik semmi a mi hátrányunkra, nem kerül oda egy másik õr, aki nem annyira jó fej, nem történik egy baleset, amin jól elcsámcsoghat a DN és amit olvasva az íróasztal mögöttiek felkapják a fejüket.. és õszintén szólva tényleg van rá esély, hogy a mi életünkben ez nagyon nem változik -ld. Tettye, ami szintén védett, ott van a DDNP "szeme elõtt", de szerencsére "nem csípi" nekik- de azért ez szerintem kicsit "szûk" látókör.
|
|
lilla |
239 |
|
Elõzmény: (237) |
|
2008-03-28 11:34 |
OK! :-))))
|
|
JP |
238 |
|
Elõzmény: (235) |
|
2008-03-28 11:23 |
Én komolyan mondom, hogy soha semmilyen jelét nem láttam, tapasztaltam annak, hogy Villányban tiltott lenne a mászás (pont az ellenkezõjét tapasztaltam a természetvédelmi õrrel való találkozások során) és nem is hallottam róla, hogy tilos lenne, kivéve addig amíg ti el nem kezdtétek firtatni ezt a dolgot.
Szerintem nem kell túlcifrázni a dolgokat. Soha nem az elméletekbõl élünk meg. Ha természetvédelmi õr, aki odajön engedi, hogy másszunk, akkor mászunk. Az, hogy valaki egy íróasztal mögül mit gondol az nem érdekel.
|
|
climbora |
237 |
|
Elõzmény: (236) |
|
2008-03-28 10:27 |
Tegyél így... és mássz! :-))
|
|
lilla |
236 |
|
Elõzmény: (235) |
|
2008-03-28 10:23 |
Értem.
Lényeg a lényeg, ha majd a közeljövõben mi is ki szeretnénk menni mászni, akkor felhívjuk elõtte az õrt. Így a biztos.
|
|
climbora |
235 |
|
|
|
2008-03-28 10:13 |
Lilla! Lehet, hogy nem ugyanazt a 85. sz. hsz-t olvastuk? Mert én bizony nem írtam olyat, "hogy az 1 év automatikusan meghosszabbodik határozatlan idõre..." Azt írtam- hozzávetõlegesen-, hogy ha nem lesz semmi gond, a jövõben REMÉLHETÕLEG nem kell majd évente hosszabbítgatni... Az igaz viszont, hogy a hsz késõbb került fel, mint a határozat dátuma, ezért van az, hogy HIVATALOSAN az engedély holnap lejár! Senki nem mondta, hogy nem lehet meghosszabítani... csakhogy... amiért én ezt az engedélyezõs procedúrát annak idején "felvállaltam" - nem utolsósorban Gizi (MHSSZ) kérésére- , az volt, hogy bár eddig is mászott ott az ember ha akart és jó esetben senki nem kérdezte meg, mit csinál, vagy mint JP esetében, kultúráltan tették, mégis tiltott tevékenység volt ( JP, a tiltó tábla hiánya sajnos nem jelenti azt , hogy szabad, de szerintem ezt Te is tudod ). Gondoltam, legyen legális a dolog, netalán érjük el, hogy engedjenek még utakat építeni is, biztos lesznek társak hozzá, akik szívesen ügyködnek ezen... Nem volt egyszerû a történet és ezt most nem azért írom, hogy heroizáljam magam, hanem hogy mindenki készüljön fel rá, aki ilyenbe kezd.. ugyanis nem a jófej õrt kell meggyõzni ( õ tényleg az és segítõkész), hanem az irodakukac jogásznõt, aki sz@rt sem ért az egészbõl, annyit tud a dologról, amennyit a média tálal neki. Na mindegy, az engedély meglett... és kész... az elmúlt idõben mászni is kevesen mentek oda ( azok sem siettek bejelentkezni! ), igaz mi is tehettünk volna többet az információ-áramlásért, de amikor olyanok is fittyet hánynak az egésznek, akik tudtak róla...
A kiépítés sem történt meg, sem mi nem igyekeztünk, sem mások ( JP-ék új útja még az engedély elõtt készült, ha jól tudom ).... így hát ÉN úgy látom, hogy nem kell erõltetni ezt az engedélyezõsdit. Én legalábbis biztos nem állok neki még egyszer, még akkor sem, ha már valószínûleg egyszerûbb a megújítás, mint az elsõ engedély megszerzése. És ez legalább annyira önkritika, mint kritika is, amikor nekiindultam, sokkal nagyobb lendületem volt hozzá, ami közben, ezért-azért "elveszett".
Tehát itt tartunk ma, ha bárki kedvet érez hozzá, hogy a nevét, az egyesülete nevét adja hozzá, ugorjon neki, szívesen segítek.
Magánemberként és súgva pedig csak annyit, hogy ha én kimegyek oda mászni, valószínûleg felhívom majd az õrt, megmondom neki, hogy tudom, hogy az engedély már nem él, de mi azért mennénk, ha nem gond... de tudom, ez olyan "jófiús"...
|
|
JP |
234 |
|
Elõzmény: (233) |
|
2008-03-28 09:47 |
Villányhoz még egy megjegyzés: mi az engedélyeztetési procedúra elõtt is jártunk rendszeresen. Az hogy nem volt rá engedély, az régen sem jelentette azt, hogy nem lehetett mászni. Egyébként fel sem merült bennünk hogy kéne engedély. Tiltó tábla nincs. Többször is találkoztunk korábban a természetvédelmi õrrel, aki csak arra hívta fel a figyelmünket, hogy elõfordult már olyan, hogy valaki fentrõl leesett és meghalt (nem mászó). De elmagyaráztuk, hogy mászók vagyunk, végeztünk tanfolyamot, biztosítással mászunk, stb. Ez elég is volt, hogy tovább mászhassunk. Ezután mikor legközelebb találkoztunk már csak kedélyesen köszönt és jó mászást kívánt. Neki az a fontos, hogy rendben legyen a terület (ne legyen szemét, rongálás, stb.).
Egyébként a Tettyére sincs engedély és mégis abszolut elfogadott mászóhely Pécsen. Szerintem a "természetvédelmi terület" fogalom nem azt jelenti, hogy nem mászhatsz... Inkább a kultúrált viselkedést és ezen keresztül a természeti értékek megõrzését hivatott szolgálni.
A több száz kilométeres utazások persze fárasztóak, de ha van egy egész napod mászásra, akkor pl. egy 4 fõs társaság, egy nem nagyétvágyú autóval fejenként kb. 1500 Ft-ból megfordul a Kalnik-Pécs útvonalon. Ha elmész egy plázás mozira meg iszol egy kólát ugyanott vagy. Amúgy Pécsen ennyi mászóhely van és kész. Ha komolyan és sokat akarsz mászni akkor utazni kell :-(
|
|
